一邊叼著煙斗，一邊認(rèn)真做斗，是徐海照片中經(jīng)常出現(xiàn)的形象。

當(dāng)他還是十幾歲少年時(shí)，就喜歡刻印，跟隨王念堂、頓立夫、徐之謙幾位先生學(xué)習(xí)篆刻和書法。每到周六日，就可以在琉璃廠看到一位少年在榮寶齋買畫材，看大師們的作品。在那時(shí)，他就與榮寶齋結(jié)下了不解之緣。

之后，他考取了中央美術(shù)學(xué)院，成為了央美第一屆書法專業(yè)的學(xué)生，是書畫印大家王鏞先生的得意弟子。王鏞先生說：“徐海對形的敏感程度和藝術(shù)感悟能力在學(xué)生時(shí)代就展露出來，他屬于眼疾手快、動手能力很強(qiáng)的人”。

他畢業(yè)后，在央美中國畫學(xué)院主抓書法教學(xué)，繼承了央美的學(xué)術(shù)傳統(tǒng)，為央美書法的傳承和發(fā)展付出了巨大心血，不斷在教學(xué)和實(shí)踐中探索和思考。近幾年，他對書法創(chuàng)作的理解和認(rèn)識也有所變化，注重書法韻味的追求。

他書畫印兼修，近些年又迷上了手工煙斗，跟隨世界一流煙斗大師Lars學(xué)習(xí)制作煙斗，沉迷其中，非常享受。他將做煙斗和篆刻比作做“減法”，書畫比作做“加法”，在加減法中將煙斗與中國傳統(tǒng)藝術(shù)相關(guān)聯(lián)。

他說：“將自己的愛好變成專業(yè)，是人生最成功的一個(gè)追求”。

他做到了。

今年正值榮寶齋350周年華誕，徐海先生受邀在榮寶齋書法館舉辦個(gè)展，也圓了他年少時(shí)的一個(gè)夢。

在展覽之際，雅昌藝術(shù)網(wǎng)邀請徐海先生，以此次展覽為契機(jī)，與我們一起談?wù)劷┠晁谒囆g(shù)方面的思考與探索，一同走入他的書畫印，走入他的煙斗世界。

藝術(shù)家 徐海

（徐海藝術(shù)百科，徐海藝術(shù)號）

【對話】

▋一次圓夢個(gè)展

雅昌藝術(shù)網(wǎng)：徐海老師您好，您此次展覽在榮寶齋展出，匯集了書法、繪畫、篆刻、煙斗等作品，首先想請您介紹一下此次展覽的總體情況？

徐海：今年正值榮寶齋350周年華誕，很榮幸受邀來這里舉辦個(gè)展。我從去年年底就開始準(zhǔn)備此次展覽，原計(jì)劃在五月開展，因疫情，延期到九月。所有展出的作品都是根據(jù)展廳空間，為此次展覽特意創(chuàng)作的，有書法、繪畫、篆刻、煙斗近百件作品。

雅昌藝術(shù)網(wǎng)：您選擇在榮寶齋舉辦展覽，與這里有怎樣的淵源呢？

徐海：在我小時(shí)候，榮寶齋常就年掛著很多作品。我印象深刻的有啟功、費(fèi)新我、林散之、陸儼少、李可染、李苦禪等大師級的作品。在80年代初中期，畫冊也少，大家都喜歡到琉璃廠，來榮寶齋看作品。

我16歲時(shí)，父母單位的一位叔叔，介紹我認(rèn)識了王念堂先生。第一次見面后，先生就特別喜歡我，還用毛筆給我寫信，告訴我要堅(jiān)持和努力學(xué)習(xí)。王老先生家就在西琉璃廠椿樹胡同，幾乎每個(gè)禮拜，我都要到了老爺子家去給他看書法作業(yè)?？赐曜鳂I(yè)中午11點(diǎn)多，我就到琉璃廠轉(zhuǎn)一圈后才回家，周周如此。后來，王老先生又將我介紹給國家級篆刻大師頓立夫先生。我還會經(jīng)常拿印給徐之謙先生看，徐先生也會將他刻的印給我看，還給了我很多印稿。

那時(shí)，我也常到榮寶齋，花幾毛錢買宣紙，買石頭，買畫材。少年時(shí)，就與這里結(jié)下了深厚的緣分。如今，我能到榮寶齋辦展，感到特別榮幸，也圓了自己的一個(gè)夢。

▋一切都源于熱愛

雅昌藝術(shù)網(wǎng)：請您談?wù)劷陙砟鷷▌?chuàng)作的一個(gè)狀態(tài)，更側(cè)重哪方面的探索與研究？

徐海：我近幾年的書法與以前不太一樣，這與我對書法的理解和認(rèn)識有關(guān)，也與年齡有關(guān)。每到一個(gè)年齡，認(rèn)識的層次和深度不一樣，作品也會有所變化。我到了50歲以后，明顯感覺自己清楚要寫什么。近些年，我比較注重書法韻味的追求，這種韻味是建立在字形結(jié)構(gòu)美的基礎(chǔ)上，追求一種相對輕松自如、自然悠閑、信手拈來的狀態(tài)。

我認(rèn)為書法與國畫和篆刻相比，它的成熟時(shí)間相對要長些。我喜歡水到渠成，要打好扎實(shí)的基礎(chǔ)，再去追求你想要的東西。這可能與我的職業(yè)也有關(guān)，作為教師，我要與教學(xué)相結(jié)合，我也很感謝這個(gè)職業(yè)給予我的幫助。

以前人們說我放得很厲害，現(xiàn)在我追求“控制”二字，如何將書法控制得更合理，更有分寸。在“控制”的基礎(chǔ)上來表現(xiàn)意境和追求，我覺得這是書法更高層次的一個(gè)目標(biāo)。

雅昌藝術(shù)網(wǎng)：您覺得當(dāng)代書法較之前取得了哪些方面的進(jìn)步，又有哪些是我們在接下來的學(xué)習(xí)和研究中，應(yīng)該著重探討的？

徐海：從有中國書法這個(gè)詞的歷史以來，離我們最近、發(fā)展最低潮的時(shí)期大概是二十世紀(jì)五、六、七十年代，甚至到八十年代。此后，書法呈逐漸上升趨勢。我們可以通過中國書協(xié)舉辦的歷屆全國書法展，清晰看到當(dāng)代書法創(chuàng)作較前幾十年，在技術(shù)上有了明顯飛躍，這與國家經(jīng)濟(jì)和文化的發(fā)展是同步的。

現(xiàn)在書法本科生的整體水平，也有所提高，但他們大多數(shù)沒有我們這代人熱愛書法，干擾他們的東西太多，他們以后能否達(dá)到一定高度，是我們需要思考的。

雅昌藝術(shù)網(wǎng)：您從篆刻起步，之后進(jìn)入書畫學(xué)習(xí)。央美的教學(xué)也一直重視篆刻，請您為我們介紹一下，從篆刻起步的優(yōu)勢有哪些？

徐海：我們那個(gè)年代沒什么可玩，我刻印章來玩。剛開始，我拿橡皮刻同學(xué)名字，覺得很得意。后來發(fā)現(xiàn)書畫家在紙上蓋印章特神氣，于是我就去找石頭，刻印章，自己也開始寫書法、畫畫，然后蓋章。我看見字裱好掛在榮寶齋很好，自己不懂，就買了一本裝裱書，學(xué)著做漿子，用家里的藍(lán)布做綾，從榮寶齋買軸頭，裱好后掛在自己的床頭，現(xiàn)在還留著。因?yàn)樽?，而將書畫印都串?lián)了起來。

后來我上了美院，央美的書法專業(yè)是書畫印同步發(fā)展的，當(dāng)時(shí)的老師們也都是書畫印均衡發(fā)展的。在他們的教學(xué)下，我也堅(jiān)持了下來，現(xiàn)在我們的教學(xué)也在走這條路線，這也是中央美術(shù)學(xué)院書法學(xué)科一個(gè)重要的專業(yè)特征。

雅昌藝術(shù)網(wǎng)：您的篆刻作品追求奇險(xiǎn)，有傳統(tǒng)，也有創(chuàng)新，這兩者之間的“度”，您是如何把握的？您一開始學(xué)習(xí)篆刻是怎樣的呢？

徐海：很多人認(rèn)為我的篆刻寫意、奔放。其實(shí)，我入門時(shí)的篆刻并不是這樣的。在上大學(xué)之前，我跟隨王福庵的大弟子頓立夫先生學(xué)習(xí)，刻了一手很純正的工穩(wěn)篆刻風(fēng)格，為我打下很扎實(shí)的傳統(tǒng)基礎(chǔ)。我篆刻的樣子很豐富，如果一個(gè)人一輩子只有一個(gè)風(fēng)格，那對自己太吝嗇，我喜歡嘗試各種風(fēng)格。篆刻和書畫對我來說都是一樣的，我喜歡就盡力去把它做好。

▋書畫印兼修的傳承

雅昌藝術(shù)網(wǎng)：您在教學(xué)和實(shí)踐中強(qiáng)調(diào)漢字造型能力，想請您為我們分享一些經(jīng)驗(yàn)和體會。

徐海：結(jié)合當(dāng)代書法的現(xiàn)狀，會發(fā)現(xiàn)有人練了很多年書法，都沒明顯進(jìn)步。我根據(jù)教學(xué)和自己的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)，以及我的老師的一些觀念，發(fā)現(xiàn)我們都容易過度追求用筆，而忽視漢字的結(jié)構(gòu)和造型能力。書法用筆是輔助完成漢字結(jié)構(gòu)的，結(jié)構(gòu)是最后要達(dá)到的目標(biāo)，要注重漢字的結(jié)構(gòu)美。我們在教學(xué)中也一直貫徹這個(gè)方法，取得了一定的收獲，這也代表了中央美院的一個(gè)專業(yè)高度。

雅昌藝術(shù)網(wǎng)：您除了自己畫國畫，在教學(xué)中也注重繪畫，您覺得繪畫對書法有哪些潛移默化的影響呢？

徐海：繪畫與書法互相生發(fā)，用筆、用墨和對毛筆的感受是相同的，二者的關(guān)系密不可分。如果將繪畫與書法割裂開，不利于彼此的發(fā)展。歷代很多大師書畫印三者兼修，他們書畫印的技術(shù)含量和藝術(shù)含量都很高，這也是每個(gè)喜歡書畫的人都應(yīng)該追求的。

雅昌藝術(shù)網(wǎng)：央美以書畫印綜合發(fā)展為教學(xué)的基礎(chǔ)，歷代很多大師也是三者兼修，如何才能做到書畫印相互貫通？

徐海：做到書畫印相互貫通的前提和基礎(chǔ)是熱愛。在日常教學(xué)中，我們根據(jù)教學(xué)要求對學(xué)生進(jìn)行灌輸，但也需要學(xué)生主動接受才行，灌與輸要匹配。不光是書畫，行行如此，要干一行愛一行，而且這份熱愛，是跳脫功利之外的愛，是干好這一行的基礎(chǔ)。

雅昌藝術(shù)網(wǎng)：想請您為我們介紹一下央美書畫傳統(tǒng)的淵源，以及對您的影響？

徐海：央美書畫有李可染、李苦禪、盧沉等大師，他們在書畫上都有很高的造詣，接下來有朱乃正先生、王鏞先生的傳承。此外，還有很多作品。人傳和物傳兩條線并行，是央美書畫的先天優(yōu)勢。這種優(yōu)勢到了我們這代人，也是任重道遠(yuǎn)，有一定壓力，我們要努力做好，對得起這份傳承。

▋“有好都能樂此生”

雅昌藝術(shù)網(wǎng)：都說您“愛斗成魔”它有著怎樣的魅力，會讓您如此癡迷？

徐海：我先抽煙斗，抽出了樂趣，然后開始收藏?zé)煻贰Ｎ以谑詹剡^程中逐漸對世界煙斗各流派的名家有所了解，收藏了很多世界頂級煙斗，結(jié)識了煙斗界一流的大師，體會到了收藏的樂趣，非常享受。加之我有愛動手的“基因”，就開始嘗試做煙斗。

我的老師是世界第一煙斗大師——Lars，他的父親開創(chuàng)了手工煙斗制作的先例，他在煙斗界的價(jià)值相當(dāng)于丁敬在篆刻界的價(jià)值。有世界一流的老師指導(dǎo)，我沒有理由不將煙斗做好。

古人有句話 ，“有好都能樂此生”。明末清初散文家張岱也曾說：“人無癖不可與交，以其無深情也；人無癡不可與交，以其無真氣也。”其實(shí)，這所有的前提條件都源于我喜歡煙斗。將自己的愛好變成專業(yè)，是人生最成功的一個(gè)追求，也是人生追求的最高目標(biāo)。

雅昌藝術(shù)網(wǎng)：在國內(nèi)，我們很難將煙斗與中國傳統(tǒng)藝術(shù)聯(lián)想到一起，您覺得煙斗與中國傳統(tǒng)藝術(shù)有哪些共通之處？

徐海：我覺得煙斗與中國傳統(tǒng)藝術(shù)是相關(guān)聯(lián)的，是在做“加減法”。煙斗是追求形狀的藝術(shù)，同樣一個(gè)形狀的煙斗，也有水平高低之分，這與紫砂壺很接近。紫砂壺有許多經(jīng)典的形制，如顧景舟的石瓢，雖然仿制的很多，但是無法與原作相媲美。煙斗也是，我的老師Lars的煙斗也有很多人學(xué)，但學(xué)不好。在煙斗界，如果你不學(xué)Lars家的煙斗，就成為不了高檔煙斗師。如紫砂壺一樣，也要在大師經(jīng)典形制的基礎(chǔ)上來發(fā)揮。

紫砂壺講究一把茶壺泡一種茶或一類茶，煙斗也是，一個(gè)煙斗最好只抽一類草。還有，紫砂壺的泥是透氣的，煙斗木頭也透氣，像紫砂壺一樣，用完后需要休息晾干。

目前，煙斗的發(fā)展呈萎縮狀態(tài)，抽煙斗的人越來越少。我認(rèn)為抽煙斗需要具備兩個(gè)條件，一是得閑，二是有錢。抽煙斗最好的狀態(tài)是在安靜的環(huán)境中思考問題的時(shí)候抽，另外要有一定的錢買大師的煙斗。正因這兩點(diǎn)，所以煙斗在國外漸漸萎縮。中國現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)好，抽煙斗的人群是唯一在全世界呈上升趨勢的一個(gè)國家。據(jù)國外煙斗銷售統(tǒng)計(jì)，在美國抽煙斗的人70%用中低檔煙斗，30%用中高檔煙斗。中國正好相反，70%的人用中高檔煙斗，30%用中低檔煙斗。

煙斗與篆刻也很接近，都是在做“減法”，要減到一個(gè)形狀，這個(gè)形狀還要符合規(guī)矩，還要高級，這與印章相同，刻掉就無法粘上，刻多了就需要想辦法從別的地方彌補(bǔ)，需要把握好“度”。這一點(diǎn)是共通的，做煙斗對我把握造型有很大幫助。

雅昌藝術(shù)網(wǎng)：您是如何協(xié)調(diào)制斗與書畫篆刻創(chuàng)作時(shí)間的？

徐海：這也讓我很糾結(jié)，三者確實(shí)不好均衡時(shí)間。比如我近期有展覽，就用業(yè)余時(shí)間做煙斗。如果這一段時(shí)間比較清閑，我做煙斗的時(shí)間就多一些。其實(shí)，我做煙斗很少，今年才做了12把，外國一流煙斗大師一年要做到50把左右。一年制作十幾把煙斗，對于一般斗師根本生存不了，但我們是屬于業(yè)余玩煙斗，有時(shí)間就做，沒時(shí)間就不做了。但煙斗長時(shí)間不做，技藝會生疏。哪怕我一年只制作幾把煙斗，也其樂無窮。我喜歡就要去嘗試，成不成功都無所謂，努力去做好，這與功利是無關(guān)的。

雅昌藝術(shù)網(wǎng)：謝謝！